美联社：达赖喇嘛向中国公民发推

来源：译者

原文：Dalai Lama tweets to Chinese citizens about Tibet
译文：美联社：达赖喇嘛向中国公民发推
 

作者：CARA ANNA
发表时间：2010年5月21日 11:53 am ET
译者：MW
校对：@xiaomi2020

图：美联社 - 2010年5月20日 星期四，纽约 达赖喇嘛在一个新闻发布会上对媒体发言

北京- 周五，达赖喇嘛与中国境内民众举行了一次不寻常的直接对话，在推特上直播回答了一些关于局势长期紧张的西藏的命运问题。


这次活动是应王力雄之邀发起的，长达一个小时。王立雄是一名作家，信仰藏传佛教[译注：王已经在推特上澄清这一点不实。]，现居北京。达赖喇嘛正在纽约访问，二人在纽约的一间旅馆会面进行本次在线对话。
达赖喇嘛通过一名中文翻译在推特上发表了对中国政府的西藏政策批评意见和欢迎中国公民的讲话。


“紧张局势是政府造成的，而不是人民，”他说。


无从得知中国境内有多少人能读到他的评论。中国屏蔽了推特，但是该服务在中国越来越受欢迎。有上万中国人在使用推特，尤其是维权人士，他们发现这样能绕过控制。对话发表在王立雄的推特主页上，截至周五晚，王立雄在推特上有8,000多名订阅者。


北京大学教授和媒体评论家胡泳发推说，印象最深的是达赖喇嘛所说的 “稳定来自于内心”。



达赖喇嘛对中国来讲是高度敏感人士。二月份奥巴马主席亲自迎接达赖喇嘛进入白宫的时候中国曾提出严正交涉。


中国坚持认为，在过去多个世纪中，西藏一直是中国领土的一部分，但是很多藏族人说该地区在历史上多数时间都是独立管理的，而且认为达赖喇嘛是他们的合法领袖。达赖喇嘛 51年前逃离了西藏，现在定居印度。


中国政府说达赖喇嘛想利用寻求西藏独立有损中国的主权，但是达赖喇嘛说他只想要自治。

尽管是达赖喇嘛办公室的一位发言人丹增塔拉最终确认的周五的对话，但是想要知道网上提交的约300个问题最终入选的问题是谁发布则无可能。



而这只是个开始，王立雄说。


“多年来，西藏问题在中国境内只有官方的说法，”王立雄在5月5日写给达赖喇嘛请求网络对话的公开信中写道。“这无疑难以让人们了解西藏问题的真相。”


中国境内的藏人长久以来一直抱怨政府对佛教的限制、对达赖喇嘛的负面宣传和汉族移民的涌入。反中的积怨终于在2008年以暴乱的形式爆发，造成大量死伤，震惊了北京的高层。

达赖喇嘛在周五表示，藏族和汉族之间的差距“越来越大”，他还表示，有的藏区，因为汉族人口的增涨，”西藏的文化面临巨大危机。”


周五晚上，中国共产党统战部的电话无人接听。该部门处理与达赖喇嘛信使会谈的问题。
王立雄说，有1,200多人提交了问题，支持度最高的问题会在周五提出。


不止一个问题问到达赖喇嘛去世之后会怎样，西藏问题是否会在此之前解决。
“我经历过很多时代……也看到了很大的改变，”他回答道。他指出，曾经在西藏工作过的退休干部与党员，以及中国知识分子，已经开始提出中国的民族政策不合理，需要更多反思。


被列入黑名单的作家余杰在推特上回复到， “[听众]只是少数，达赖喇嘛过于乐观了。”

中国和西藏流亡政府代表的谈判进展甚微。一月份，中国政府官员告诉达赖喇嘛特使，喜马拉雅山地区的主权的问题上，北京不会有任何让步，双方的观点“有很大的分歧。”


达赖喇嘛的代表说中国的警告相当专横，但是他们说尽管分歧存在， 他们会继续寻求与北京对话。


北京拒绝和特使讨论西藏的地位，说中国只讨论达赖喇嘛回国的问题。他在1959年一次失败 的起义后逃离了西藏。


周五的对话没有关 于达赖喇嘛回中国的问题。“我认为在不久的将来， 一定会发生变化，问题会获得解决。”他说。


王力雄的twitter:@wlixiong

相关阅读：达赖喇嘛与中文网友的第一 次推特对话（审定稿）

（达赖喇嘛办公室已根据录音和藏汉文翻译审定了达赖喇嘛的以下谈话）


王力雄：尊 敬的达赖喇嘛，首先感谢您在日程繁忙的旅程中抽出时间，与中文网友对话。从北京时间5月17日上午 10:30开始，中文网友在“与达赖喇嘛推特对话”的谷歌汇问中向您提问，4天多时间，虽然中间有谷歌汇问的宕机，有中国方面随之对谷歌汇问的封网，但还 是有1,253 人提交了 289个问题，并投了12,473票对问题进行评选。


这次您日程繁忙，对话时间不能很充分，但不是希望您这次能回答很多问题，而是希望是一个开头，由此能建立一个渠道，形成一种方式，使您和中国的民间 社会从此可以进行自由、持续的交流互动，这将有助于双方了解真实的对方。


谷歌汇问可以让所有参与者对每个问题按照“不错”还是“不太好”的选择进行投票，然后以不同的方式进行排序。这次是按照其中的“支持度”排序 （Sorted by popularity）向您提交问题。


“支持度”的算法，是赞成票多少与赞成率高低两个因素的乘积。这个算法对目前对话并不完善，因为赞成多反对也多的问题赞成率低，但正说明争议大，恰 是更需要您解答的。我想今后您直接与中文网友交流时，可以由您根据情况选择问题，也许更恰当。


下面我开始按“与达赖喇嘛推特对话”的谷歌汇问（http://goo.gl/mod/Eq6K）中“支持度”的排序转达中文网友提问（注：因为提问者大都用的 是假名，而以支持度为据的提问可以代表网友的集体态度，因此不单独介绍提问者）。


达赖喇嘛：好 的。首先表示，王力雄先生对今天这次对话搭建了一个很重要的平台，得以使我有机会与中国民众对话， 我感到非常高兴。很遗憾的是，过去多年来，我们所做的与中国政府改善关系的努力，一直没有取得实质结果，但是我对中国人民一直抱持很大的希望，信心十足， 所以今天能有机会与中国民众直接交流，让我高兴。


王力雄（开 始提问）：支持度第一的提问中有两个问题，前一个问题是：“达赖尊者您好，我想请问您对于西藏以后宗 教领袖的问题。请宽恕我的冒昧。您如何看待您终老后可能会出现像现在的‘两个’第十一世班禅的类似问题？” 补充一下，支持度第九的提问：“达赖在大限之后，中共肯定会在国内选一位活佛，对此，您有什么措施？”与这个提问大同小异，两个问题一共得到556人赞 成，是目前所有提问中得到关注最高的。


达赖喇嘛：一九六九年我对外有一个非常正式的宣布，就是未来是否继续达赖喇嘛的体制，应该询问西藏人民，也取决於西藏人民的决定。


同样，在一九九二年我作了一个正式宣示，未来西藏问题解决后，我将不担任西藏政府的任何职务，西藏一切事务，由西藏境内的留任的公务员继续管理。二零零一年，西藏流亡组织的行政首长，开始在西藏流亡社会透过民选的方式产生，任期为五年。


因此，我觉得达赖喇嘛这个体系并不重要。我健在的时候我会努力。对达赖喇嘛的体系，中国共产党比我还要关心（笑）。所以，出现两个班禅的这种现象， 是有这种可能性。但这个现象的出现，除了增加混乱不会有什么正面的帮助。


王力雄：支持度第一的提问中的后一个问题是“另外对于中共所认定的第十一世班禅额尔德尼确吉杰布您如何看待？”


达赖喇嘛：据我的了解，他是蛮聪明的，在佛法上也很努力，但是民众对他还抱有一种怀疑的态度，我认为这主要得靠自己，能否在佛法讲修上做一个有贡献的人，这是很重要的，这是要靠自己的。


王力雄：支持度第二的提问有444人赞成，也是中文网友高度关注的。提问内容是：“想向尊者了解一下关于流亡政府代表与中共会谈的情况，为什么每次都会无果而终，到底双方在哪些问题上不能达成一致，以致谈了几十年仍然无成果？”


达赖喇嘛：主 要在于中国官方一再强调没有西藏的问题，只有达赖喇嘛的问题。但我个人其实没有任何诉求，主要关心 的是六百万西藏人民的文化、宗教及环境等问题。直到有一天，中央像他们认为存在新疆问题一样，也认为有西藏的问题时，并且要面对这个问题，努力去解决这个 问题时，我会同心协力，因为我们的目标是一致的，是为了西藏的建设、发展与团结。在目前，中共的做法只是依赖强制性手段，一再强调西藏的稳定，但是，我认 为稳定来自于内心的信任与信赖。


王力雄：支持度第三的提问中有两个问题，前一个问题是：“尊者您好：不管中国未来的政治走势会如何发展，现在的 汉族与藏族普通百姓之间的隔阂越来越大，很多藏民把问题简单的归罪于汉人统治，但其实我们汉人也是这种独裁统治下的受害者，您如何看待这个问题？”


达赖喇嘛：汉 藏之间的关系，并不是在一九四九年或者五零年才开始，两个民族之间关系可以追溯到一千年以上。这种关系在历史上有时是非常和睦的，有时也是纷争的。现在可 以说是一个纷争时段，根本原因是政府造成的，而不是人民。所以，我们人民与人民之间的关系是非常重要的。为此我们在世界上很多自由国家呼吁建立汉藏友好协 会，也取得了一些成果。我认为目前最大的障碍是没有实施邓小平提出的实事求是。应该像胡耀邦那样，为了了解事实去做很多努力。最近温加宝总理的一篇文章肯 定了胡耀邦做事的风格，也即不仅仅依据官方的文件，而是要到实地去了解情况。


同样的，在中国境内因为不了解事实真相，以及社会机制的不透明，造成了很大问题。如果对真相能够透明的话，对於处理并减少贪污腐败等都会有很大帮助。


王力雄：支持度第三的提问中，后一个问题是：“您有什么方法来维护好汉藏民族之间的友好关系吗？”


达赖喇嘛：我不管到世界任何一个国家，都抱着一个真实的人的心态，由此得到很多人的认同。汉藏两个民族如果同样持有人的心态，有一个平等基础，很多问题就可以解决。我经常会见到来自中国大陆的民众，我觉得他们都是很真诚的，我们的沟通没有任何障碍。


人 与人相互产生怀疑猜忌，这不仅仅限于汉藏民族之间，全世界都一样，因此就需要接触，并且去消除这种猜忌。我在世界上不管见到任何人，都强调人与人之间的和 睦关系。这有两个层面，第一，我们都是同样的人，这是最基本的，也是最重要的；第二，才是宗教、文化与语言等彼此的不同。


在一九五四、五五年我在北京的时候，我知道了马克思主义的理论是强调国际主义的，这表示人都是一样的。我对此非常赞同。


王力雄：支 持度第四的提问是：“达赖尊者:《为全体藏人获得真正自治的备忘录》中，并未写如何保护汉族人在西藏 的权益。你是否认同现有藏区汉族居民在自治后仍拥有居住权？你能否发表备忘录来描述如何保障藏区汉族居民平等生产生活的权益？很多汉族人认为你的自治是变 相独立，因为他们怀疑自治政府会歧视和驱除汉族。”


达赖喇嘛：早 期，在一九五零年前，西藏也有汉人居住。在我出生的地方，也有信仰伊斯兰教的回族，还有汉人。未来的西藏一定会有汉人居民。但是，关键问题是西藏不要成为 和现在的内蒙一样，蒙族变成了少数，这样就失去了民族自治的意义。有的藏区，因为汉族人口的增长， 西藏的语言和文化正在面临很大的危机。


王力雄：支持度第五的提问是：“请问大师，您书中所述过去的西藏是祥和的佛国，与中国政府所述的黑暗的农奴地区 有很大出入，而且很多图片和视频也证实了过去农奴制度的残酷和黑暗，大师可否解释一下为何有这么大出入？”


达赖喇嘛：早期的西藏，也就是一九五零之前，是一个落后的社会，对于那时的制度不完善，我们是承认的，谁都没有说早期的西藏是像天堂一样。现在的境内外藏人当中，可以说没有任何一个人想恢复旧的制度，做梦也没有想过。


但 是另一方面，中国政府宣传过去的西藏社会像地狱一样，这种说法与事实也有很大的落差。例如中共曾经制作的电影《不准出生的人》，纯粹是一种宣传， 很多藏人无法认同，因为内容与事实不符。比如文革时强调文革取得了很大胜利，但是后来，当事实再无法掩盖时，就看出这种宣传没有什么力量。犹如六四天安门 事件，全世界都知道，但是中共在宣传时也当成似乎没有发生。


最重要的是，你们每一个人应该公正地、客观地、科学地去调查与研究，这是非常重要的。我常常也跟藏人讲，不要以为是我讲的你就承认、就接受，你要去 观察了解。作为一个佛教徒，即使是佛陀的教言我们也要做彻底的分析与了解。


王力雄：支持度第六的提问是：“如果当局允许您回到西藏，允许西藏自治，您觉得您希望给西藏带来什么样政治制度？”


达赖喇嘛：这主要是通过境内藏人，特别是知识分子，以实事求是的态度来做决定。在流亡社会，过去五十多年来，我 们已经实现了社会制度的民主化。


王力雄：支 持度第七的提问是：“这个问题可能很尖锐，我很想问达赖喇嘛，中国政府对你批评最凶的一条，是说你要 求西藏不驻军，说这是变相独立的最根本一点。你现在还坚持‘西藏不驻军’这样的要求吗？驻军权是领土主权中最重要的一个权力，西藏不驻军的主张恐怕广大汉 族人民都不能接受，有没有可能，你放弃这一观点呢？”


达赖喇嘛：虽然我们讲自治，但我经常明确地讲，外交与国防由中央政府来负责。早期我提出过，当印度与尼泊尔等周边国家都友好、互相信赖的时候，西藏可以成为一个和平区，这只是一个梦想与远景，全世界都对此有同样追求，所以不用担心。


王力雄：支持度第八的提问是：“从目前的态势来看，在达赖尊者有生之年和平解决西藏问题的可能性趋近于零。请问尊者如何看待西藏的前景？”


达赖喇嘛：从 中共立国六十多年看，毛时代，邓时代，江时代，胡时代都不同，发生了很大的变化，所以，我坚信民族政策会发生变化，特别是西藏问题，在互利的基础上能够得 到解决。曾经在西藏工作过的退休干部与党员，以及中国知识分子，已经开始提出民族政策不合理，需要反思，呼吁改善民族政策。所以，我认为在不久的将来， 一定会发生变化，问题会获得解决。


王力雄：尊 敬的达赖喇嘛，相对中文网友提出的289个问题，今天我们只谈了一个很小的开头。新的问题，以及对您 的回答的反应，还会在“与达赖喇嘛推特对话”的汇问上不断增加，请您继续保持关注。并衷心期望我们共同努力，充分利用互联网这个改变时代的技术，把解决西 藏问题的努力，从官员间的密谈伸展到汉藏民众之间的坦诚相对和民主协商中来。谢谢。


2010年5月21日 星期五


于美国纽约公园大道Loews Hotel 1014室

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来源说明：本文原文来自文中标明的出版公司，译文1.0版本来源译者的志愿翻译者团队。

收录说明：本文已经收录到“译者文集”中，同时进入“最新消息”、“西藏专题”、“美联社”、“译者MW”索引。

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